Блистательная карьера Томаса Мюллера в мюнхенской «Баварии» близится к завершению. Легенда немецкого футбола размышляет о своем многолетнем пути в клубе, текущем сезоне, работе с разными тренерами и будущем «Баварии».
Томас, 500 матчей. Красивая круглая цифра. Я знаю, футболисты не особо заморачиваются числами и статистикой, но все же, это просто число, или своего рода подтверждение достижений всей жизни?
И то, и другое. Это число, и, конечно, это история, взгляд назад и, в конечном итоге, множество прекрасных моментов. Особенно когда играешь за «Баварию», на твоем пути много побед, поэтому я с теплотой вспоминаю все это.
Давайте посмотрим на текущий сезон. Каким он был? Конечно, он еще не закончен. В вашей карьере были выдающиеся сезоны и несколько разочарований. Как бы вы классифицировали этот сезон со спортивной точки зрения?
Думаю, это сезон новых начинаний, в правильном направлении. Надо признать, мы прошли через несколько переходных периодов, по крайней мере, так ощущается. Со времен Пепа Гвардиолы ни одна связка тренер-состав по-настоящему не сработала идеально. Конечно, нужно отметить, что при Ханси Флике у нас были очень успешные времена, но даже тогда были трения между тренером и руководством клуба, так что полностью гармоничной картины, которую мы снова увидели в этом сезоне – единства между командой, тренером и клубом – не было. Этот сезон уже стал шагом в этом направлении, осознанно сделанным клубом. Думаю, стиль игры в этом сезоне также больше соответствует тому, что руководство и болельщики хотят видеть в «Баварии». Прямолинейный, атакующий футбол, активный футбол. Это не значит, что он всегда более успешен. Не стоит недооценивать успех при Томасе Тухеле в прошлом году, особенно в Лиге чемпионов. Мы, вероятно, не выиграли лигу только потому, что у «Байера» был исторически великолепный сезон. И поэтому я знаю, как правильно это оценить. Но все же, думаю, для клуба и состава это был хороший сезон.
Мюллер провел один из своих лучших периодов в «Баварии» при Пепе Гвардиоле.
Один из показателей, который мы, журналисты, не видим, — это раздевалка. Есть такая фраза: «Он потерял раздевалку». Каким было настроение в раздевалке в этом году?
Обычно ты теряешь раздевалку, когда дела идут плохо. Я никогда не слышал о потере раздевалки, когда ты полностью разгромишь соперника каждые выходные. Так что, с моей точки зрения, нельзя рассматривать это изолированно. И даже если бы у меня было такое ощущение, я бы вам его не сказал.
Что касается того, как вы играете в футбол, как вы упомянули, какой стиль игры делает вас и болельщиков счастливыми?
Мы хотим играть в активный, атакующий футбол. Мы выходим на поле, чтобы забивать голы, создавать голевые моменты. Конечно, в этом сезоне, особенно в Лиге чемпионов, мы проиграли слишком много матчей. Будь то в новой структуре группового этапа, в лиге, или недавно, конечно, очень болезненное поражение 2:1 в первом матче против «Интера», которое в конечном итоге привело к нашему вылету. Но все же, этот подход виден в играх. Мы демонстрируем стойкость даже после того, как пропускаем. Я вспоминаю период, думаю, это было еще в сезоне при Томасе Тухеле, последние три или четыре недели, когда нам удалось, в тот сумасшедший последний тур с голом Джамала, все же выиграть титул, когда «Дортмунд» дома оступился. Тогда, пропустив или оставшись в меньшинстве, мы часто «сыпались». Но в этом году я почти не могу вспомнить такого ощущения. Напротив, мы всегда могли отыграться. Выиграешь ты в конце или нет – в этом прелесть футбола, заранее этого не знаешь. Поэтому мы его и любим смотреть и играть. Но у нас почти всегда было хорошее ощущение на поле с точки зрения стойкости.
Также 125 лет «Баварии». Как ребенок, как болельщик, как воспитанник академии, а теперь как легенда клуба, что вы думаете об этом юбилее? Наполняется ли ваша грудь гордостью, когда вы думаете о своем клубе?
Я не совсем это так чувствую, потому что, если разложить математически, я был частью лишь пятой части истории клуба. Конечно, последние 15 лет были чрезвычайно формирующими, с множеством интересных событий в клубе. Просто посмотрите на «Баварию» как на компанию, на развитие мирового футбола, на международный интерес к Бундеслиге, к «Баварии», а затем на превращение в претендента на победу в Лиге чемпионов. «Бавария» всегда была в некотором роде опасной, но никогда не входила в число абсолютных фаворитов, скажем так. Даже в 2010 году. Но с приходом Ван Гала, это настоящее формирование эпохи через Швайнштайгера, Лама, Роббена и Рибери, через изменение стиля игры — не просто подписание хороших игроков, но и внедрение немного другой футбольной культуры, которую привнес Луи ван Гал. Затем, конечно, при Юппе Хайнкесе мы были чрезвычайно успешны, выиграв Лигу чемпионов и требл в 2013 году. Затем с Пепом Гвардиолой, тренером, который пробыл здесь три года и который, конечно, сформировал тогда немецкий футбол, Бундеслигу и клуб. За эти шесть или семь лет мы закрепились в европейской элите, это надо признать. Эта фаза была просто невероятно захватывающей для меня как игрока. Насчет гордости — я тот, кто живет, смотря вперед, а не слишком часто оглядываясь назад. Взгляд назад приятен, а потом поднимаешь за это бокал и спрашиваешь: «Что я делаю завтра?»
Что вы думаете о том, что «Бавария» стала мировым феноменом?
Думаю, у нас огромная привлекательность для людей. Я сам до сих пор могу понять это как болельщик. Раньше клубу было гораздо сложнее привлечь внимание по всему миру, а болельщикам — гораздо сложнее стать ближе. Сегодня, с развитием социальных сетей, смартфонов, связи и всего, что движется быстрее в плане коммуникации, болельщики, не только регионально, но и на международном уровне, стали к нам ближе. Таким образом, увлечение «Баварией» многократно возросло и продолжает набирать обороты, и я думаю, это оправдано, когда видишь, какие игроки здесь играют. На Зэбенер Штрассе по-прежнему царит зрелище. Это трогает людей, и я хорошо это понимаю и считаю это хорошим.
Вы тоже активны в соцсетях. Я присмотрелся, и у меня есть два любимых видео.
О, хорошо, какие?
Те, где кролики.
Окей, да, там есть кое-что для всех. Стараешься попасть в разные вкусы. Не каждое попадание летит во всех направлениях, но и не обязательно. Но ясно одно: с моей точки зрения, работа игрока «Баварии» — это не только забивать голы или защищаться. Мы также здесь, чтобы люди, помимо их работы и повседневных забот, чувствовали себя хорошо и получали удовольствие. Когда думаешь о «Баварии», хочется развлечений, расслабления и эмоций — и я думаю, мы это даем.
Коротко, вернемся к спорту. Что стало решающим фактором, из-за которого «Байер» опередил вас в этом сезоне, особенно учитывая, что ими руководил ваш бывший товарищ по команде Хаби Алонсо, у которого всегда были стратегические козыри в рукаве?
В целом, мы лучше играли против команд поменьше. Эти очки просто необходимо было набрать, и в этом году мы гораздо увереннее доминировали над ними по сравнению с прошлым годом. Я не знаю точных цифр в таблице, но думаю, что первая половина прошлого сезона была довольно хорошей, возможно, даже лучше, чем эта. Всегда немного несправедливо ставить ощущение выше того, что видно в таблице, но казалось, что мы лучше контролировали команды поменьше, а «Байер» в этом году кое-где спотыкался. В прошлом году, надо сказать, если пройти весь сезон без поражений, набираешь очень много очков. То, что делал «Байер» в прошлом году, было почти бесшабашным, особенно с этими голами в последние минуты. Честно говоря, мы здесь среди друзей, мы тоже сидели перед телевизором и думали: «Ну наконец-то ничья, или может они хоть раз проиграют», а потом шло добавленное время плюс шесть минут, и они снова забивали. Это было сводящее с ума зрелище.
Вы могли бы выиграть свой 13-й титул Бундеслиги. Ни у кого не было бы столько «отпечатков пальцев» на трофее, сколько у вас…
Хорошо звучит, не так ли? Конечно, вкус — это еще и дело привычки, но всю мою жизнь чемпионский трофей всегда представлялся мне как нечто позитивное, и я просто так это и воспринимал. Я выиграл свой первый титул в 2010 году, и это чувство сразу подтвердилось. Ты держишь что-то тяжелое в руках, и это дает ощущение, что выиграть эту вещь действительно непросто. Всегда требуется много работы, нужно показывать результат на протяжении долгого периода. Вот почему удовлетворение от победы в Бундеслиге. Базовое удовлетворение, я думаю, больше, чем когда соревнуешься в Лиге чемпионов или Кубке. Хотя, честно говоря, к сожалению, мы так давно ничего не добивались в Кубке, что у меня даже нет больше ощущения Кубка Германии. Это немного горькая нотка.
Каковы были ваши лучшие моменты в этом сезоне?
В основном на поле, конечно. У нас был очень захватывающий матч во Франкфурте. Это был один из моих первых выходов в старте, если не первый. Он закончился со счетом 3:3 на последней минуте. У меня было отличное интервью после игры с Михаэлем Баллаком о том, насколько сильно можно рисковать, отступая в оборону. Да, если получается — отлично, если нет — риск был слишком велик.
Мюллер и бывший полузащитник «Баварии» Михаэль Баллак обсуждают тактику.
А Баллак вообще заходил в свою штрафную?
Кто, Баллак? Нет, но он неплохо разбирался в штрафной соперника, это уж точно.
Как насчет гола в ворота «Фрайбурга»?
О да, это было высший класс, конечно, и думаю, это подходит к вашему вопросу. По-моему, тогда я обогнал не Герда Мюллера, а Зеппа Майера по количеству матчей за клуб. Это можно считать ярким моментом.
Если бы вам пришлось что-то сказать 10-летнему Томасу Мюллеру, что бы вы сказали?
Сначала я бы сказал: «Привет, как дела? Все в порядке? Хорошо выглядишь», и, наверное, добавил бы: «Поиграем в футбол? Давай поставим ворота и немного поиграем один на один».
Можете ли вы эмоционально представить, каково это будет, когда вы в последний раз наденете эту красную футболку?
Да, думаю, могу. Я чувствую много радости и благодарности. Особенно в последние недели это ощущается на стадионах, особенно на домашних матчах, когда я выхожу на замену, или после моего гола, сравнявшего счет с «Интером». На последнем домашнем матче против «Майнца», когда я вышел, люди явно это осознавали. Я чувствую огромную признательность за последние примерно 15 лет, и это приятно, но я не супер-эмоционален, нет ощущения, что что-то рушится. Я уже говорил в нескольких интервью, что адреналин, который чувствуешь на футбольном стадионе, справляясь с этим давлением, с этой задачей, трудно заменить, на самом деле невозможно заменить. Я это знаю, и в первые несколько лет после завершения карьеры в некоторые субботы это, наверное, будет немного странно, но и с этим мы справимся. Но сейчас я еще в игре, и я не из тех, кто активно ищет негативные вещи в будущем, которые могут случиться, но еще не произошли. Если мне суждено почувствовать себя плохо, я почувствую себя плохо в будущем — в тот день, когда это наступит, а не заранее.
Последний вопрос. Можете сказать что-то о клубном чемпионате мира?
Да, мы его выиграем. Клубный чемпионат мира, мы его завоюем. Скрестим пальцы!